Re: Je craque !

[Carmencita]

Bonjour Clopinette,

Merci pour ce témoignage d'une grande sensibilité et d'une très grande justesse. Il est touchant, émouvant, et surtout il montre une chose importante, c'est que le propriétaire d'un lieu de convivialité n'est pas seulement un entrepreneur. Il est également une personne à vocation, et cette vocation est de faire partie intégrante de la vie commune dans une ville ou un village. Le gain est un des aspects de cette activité, certes, essentiel, mais ce n'est pas tout. Votre activité consiste à offrir un lieu agréable à tout un chacun, sans créer de séparation puisque l'objectif, au contraire est de réunir du monde dans un même lieu. Certains fument, boivent, mangent, d'autres rient, d'autres chantent, dansent, jouent, écrivent, s'endorment dans un coin... Et l'essentiel, c'est d'être là, n'est-ce pas?
Les propriétaires de cafés, de bars et de discothèques n'ont jamais eu vocation à être les suppôts des mesures d'hygienne, des règles et lois votées par les Assemblées, au contraire, ces lieux sont des espaces de liberté, d'expression et de rencontre entre des personnes issues de tous horizons sans distinction de classe, d'origine ou de culture.
Bon, et puisqu'on veut nous forcer à vivre plus longtemps en fumant moins, hé bien, c'est tout autant de temps que nous résisterons pour retrouver nos droits naturels!
Alors courage et préservez votre manière d'être et de vivre...

[résistance]

Salut Clopinette

Bravo pour ton excellente analyse, sache que même si ça ne rassure pas c'est partout pareil. Donc si tu peux réduction des frais pour tenir.
J'espère que tu as la pétition sur ton comptoir...
Pour les autres qui voient des rebelles sur d'autres sites n'hésitez pas à leur communiquer les coordonnées de la pétition nationale, je vous assure que ça marche et que c'est bien tenu.

Une taf à tous
Hervé

[clopinette]

Merci à tous pour vos messages.
ça fait du bien.

La pétition est évidemment sur mon comptoir.
Je la distribue aussi en masse à tous mes clients qui bougent sur le département pour qu'ils la donnent aux autres établissements qu'ils fréquentent.

Demain, j'irais en déposer aux autres bars des alentours.

Et si il y a une manif, je viendrais avec une cinquantaine de personnes (si c'est un week end)
On s'est déjà organisé pour faire du co-voiturage avec ceux qui ont des fourgons...

[underground]

« d'autant que dans mon entourage, le tapage fait autour des bars "rebelles" fait enormement de tort à tous les bars, ils tendent a prouver (a tort car cela represente quelques bars en france) que les bars n'ont pas changés et sont restés des bouges crades et immondes ou le patron parle fort.

les bars doivent absolument communiquer sur leur renouveau, leur nouveau mobilier, leur propreté, leur nouveau design, la nouvelle mentalité des hotes, des employés, ets... je pense que c'est une campagne de pub que le gouvernement peut et doit leur offrir (communiquer sur les lieux de convivialité sans tabac). pour le reste rien ! »

??? Il ne suffirait donc pas d’avoir désenfumé le lieu pour plaire aux non fumeurs…
Il faut aussi changer le mobilier et la couleur des murs pour qu’ils soient à leur goût ? Proposer des cocktails « tendance » et faire attention à ne pas parler trop fort ? C’est cela ?

pareil que clopinette je déteste les bars "formatés" et j'adore les petit bistrots de quartiers Populaires qu'elle décris si bien , ou le petit bar du village de campagne ou je vais en vacances seul lieu de lien social dans une province qui connait un exode rural intense d'ailleurs dans ce coin la on dis "ho ce village il est mort il n'y a plus de café" ca veut bien dire ce que ça veut dire

bref je me demande comment vont faire pour survivre nombre de petit bistrots de villes et de provinces si on leur enléve le papie ou la mamie qui viennent fumer leur clope parce qu'ils peuvent pas le faire chez eux, si on leur enléve le prolo du chantier du coin qui prend 5 minutes pour venir se réchauffer et boire un coup en fumant sa clope pour décompresser, c'est bien la encore une fois de trop aux plus petits et a la "france d'en bas " qu'on porte des coups de triques



evidemment nos chers cranes d'oeufs gouvernementaux et autres miliciens moralisateurs n'ont pas pensé a ça, ou alors c'est qu'ils y ont pensés sciement ce qui ne m'éttonerait guéres

[Gamilar]

Deux petit points:

1. A propos de ce post.
   Tres joli texte, bravo. J'ai ete touche par le tragique d'aller dans le froid 5 minutes pour fumer sa clope. C'est vraiement terrible. Moi, ca fait 20 ans que je dois suporter l'odeur noseabonde des cafes. 20 ans que je subis le tabagisme passif. 20 ans que, chaque fois que je reviens d'un cafe, j'exale une puenteur que les fumeurs, ayant perdu leur nez, ne peuvent meme pas concevoir. J'ai deux persones dans ma famille qui sont morte d'un cancer du fumeur. 1 actif, 1 passif. Mais ce n'est pas dans les cafes que les gens meurent...
   
   
2. A propos de ce forum.
   Savez vous qu'il faut etre inscrit dans le groupe "pro lieux fumeurs" pour pouvoir poster dans ce forum? Les autres n'ont pas le droit de s'exprimer. Elle est ou notre belle democracie? Ce n'est pas un forum pour discuter de la modification du decret, comme il se pretends, mais c'est un forum pour cracher sa bille. J'ai ete choque par le nombre d'insultes que vous proferez a l'encontre des non-fumeurs qui veulent pouvoir avoir un cafe sans que ca porte atteinte a leur sante. Non seulement vous les insultez, mais c'est les insultes les plus pueriles qui soit. Crachez votre bille parcequ'il vous faut maintenant "aller 5 minutes dans le froid", crachez vos poumon, mais, s'il vous plait, mais faites le dans votre coin sans demander que la loi vous autorise a empester vos semblables.
   
   Je vais surement etre censure pour une raison ou une autre du au caractere autoritaire de se forum, mais tant pis.
   (Mon message doit etre le premier du forum sans aucune insulte, j'imagine )
   

Guillaume

[jdl75]

Salut Guillaume, c'est pas très joli de mentir !

Sinon, voir les fourms internet comme "par définition n'importe qui peut dire ce qu'il veut" est aussi ridicule que de dire "n'importe qui peut s'inviter à la réunion de n'importe quel groupe", tu ne savais pas ? (Internet n'a rien de virtuel ou je ne sais quoi, c'est un média, c'est tout), par contre bien évidemment n'importe qui doit pouvoir créer un forum.

Les règles sont expliquées ici :

http://barfumeur.forumpro.fr/a-propos-du-site-et-forum-f7/ligne-editoriale-regles-d-utilisation-t38.htm#275

Tu peux démarrer une discussion sur le trottoir si tu veux, c'est sympa aussi.

Bon je m'en vais t'inscrire dans le groupe adéquat maintenant

[florian]

Deux petit points:

1. A propos de ce post.
   Tres joli texte, bravo. J'ai ete touche par le tragique d'aller dans le froid 5 minutes pour fumer sa clope. C'est vraiement terrible. Moi, ca fait 20 ans que je dois suporter l'odeur noseabonde des cafes. 20 ans que je subis le tabagisme passif. 20 ans que, chaque fois que je reviens d'un cafe, j'exale une puenteur que les fumeurs, ayant perdu leur nez, ne peuvent meme pas concevoir. J'ai deux persones dans ma famille qui sont morte d'un cancer du fumeur. 1 actif, 1 passif. Mais ce n'est pas dans les cafes que les gens meurent...
   
   
2. A propos de ce forum.
   Savez vous qu'il faut etre inscrit dans le groupe "pro lieux fumeurs" pour pouvoir poster dans ce forum? Les autres n'ont pas le droit de s'exprimer. Elle est ou notre belle democracie? Ce n'est pas un forum pour discuter de la modification du decret, comme il se pretends, mais c'est un forum pour cracher sa bille. J'ai ete choque par le nombre d'insultes que vous proferez a l'encontre des non-fumeurs qui veulent pouvoir avoir un cafe sans que ca porte atteinte a leur sante. Non seulement vous les insultez, mais c'est les insultes les plus pueriles qui soit. Crachez votre bille parcequ'il vous faut maintenant "aller 5 minutes dans le froid", crachez vos poumon, mais, s'il vous plait, mais faites le dans votre coin sans demander que la loi vous autorise a empester vos semblables.
   
   Je vais surement etre censure pour une raison ou une autre du au caractere autoritaire de se forum, mais tant pis.
   (Mon message doit etre le premier du forum sans aucune insulte, j'imagine )
   

Guillaume

c bien d avoir un temoignage d'un autre bord de temps en temps! ça me manquai sauf que tout vos discours sont les meme: une odeur de tabac sur les habits!? (povre choux) et une santé imaginaire? ne t inquiete pas tu va mourir comme nous de bien d'autre chose le tabac est un moyen comme un autre tout ce que tu as a faire c de regarder autour de toi, je sais c difficile on a du mal a admettre le monde impitoyable qui nous entoure toute c voiture c portable cancerigene et c peaux de banane qui traine par terre!? l'immobilier dangereusement insalubre, les pitbulls et l'insecurité dans les rues!? boouuu ça fait froid dans le dos mais c la vie elle a toujours été comme ça et chaque facteur "dangereux" que l'on eliminine sera remplacé par un autre to be continued.. juska ce qu'on te permette seulement de respirer (et oui c possible! la porte est ouverte) alors ne te pose pas toutes c question hygieniste a deux francs t'a une vie? vie la! affronte les vrai problemes et profite de ton bonheur et surtout ne fai pas comme tout c gens frustré envieu et coincé qui "sclerose" la vie en société. je ne m'estime pas plus heureux que les autres (c peut etre pour ça que j allais dans les bars ) mais je vois la vie autrement et elle pourrai etre foutrement infini si on nous instaurai pas autant de barrieres miteuses sous un pretexte stupide.
quant aux forum privé si tu avai lu les quelque propos discriminatoire et immonde de la par de non fumeur intolerant tu saurai qu on est ici ensemble pour se motiver se remonter le moral s organiser pour lutter bien evidemment avec nos petit moyen, s 'exprimer et meme rigoler tu vois les bars sont éteind et la convivialité subsiste a travers une ligne telephonique un peu comme la vie qui s accroche finalement!? allez ne te fai pas de soucis

ps: savai tu qu on pouvai mourrir d un cancer de l intestin en mangeant trop de steak tartare? j arreterai pa pour autant y a rien de meilleur devant un bon film et ya pas de tartare passif (pas encore)

[Gambass]

@Gamilar

Pull qui pue contre gelage des miches. Voilà un débat passionnant en perspective. Les bars enfumés vous emmerdez, soit. L'interdiction de fumer dans ces mêmes bars nous emmerdent. A savoir ce qui est le plus emmerdant, voilà un débat bien... emmerdant. Je suis en train de le mener ailleurs et ça n'a rien de fantastique.

Je vais briser les chaines de l'indécence, mais tant pis. Comment pouvez-vous assurer que le membre de votre famille soit décédé de tabagisme passif. Le tabagisme passif dépose t-il un marqueur spécifique qui permettrait d'exclure d'autres facteurs quant à la nature d'un cancer des poumons: pollution de l'air, amiante, exposition radioactive, exposition au radon, etc.?

[alexandra]

Exactement , toujours les memes arguments minables. D'un autre coté , je peux le comprendre. Cela 20 ans qu'on lui bourre le crane avec le tabagisme passif alors il a le cerveau anesthésié. Les études sont là, les chiffres sont là il n'aurait qu'à les lire mais il ne le fera pas parce qu'il devra alors accepter le fait qu'on l'a pris pour un con pendant 20 ans et que pendant 20 ans il n'a fait que répeter comme un perroquet ce qu'on lui disait. Comme dit l'autre:il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Et son intervention n'en ait qu'une preuve supplémentaire.

[mickeymaouss]

(Mon message doit etre le premier du forum sans aucune insulte, j'imagine )

Où avez vous lu des insultes sur ce forum ??? Pouvez vous nous les remettre en mémoire ? Parce que là j'ai beau chercher... Par contre sur le forum de DNF, il y en a des wagons...

[jdl75]

Au fait, la règle consistant à limiter les discussions pro vs anti, avec les deux groupes associés, c'est aussi pour limiter le boulot de modération, mais "trottoir" un peu trop péjoratif ?
Vous préférez que je le renomme "Discussions pro vs anti décret" (lieu de discussion entre les personnes entièrement satisfaites de ce décret et celles voulant une modif), et que je remonte cette section dans les discussions principales ?

[Fedora]

Bravo Alexandra. Et puis que je sache, il ne me semble pas avoir vu une quelconque insulte sur ce forum, ce qui n'est pas le cas de certains sites non fumeurs qui eux ne se gènent pas pour exhiber leur triomphalisme. Du reste, notre exclusion de tous les lieux publics, accompagnée de notre exhibition malsaine permanente ( de quoi nous rendre encore plus gènants socialement car plus de possibilité de se soustraire aux regards ),est déjà une insulte en soi. C'est vouloir que la socièté nous stigmatise ( regardez les ces vilains fumeurs qui sont bannis de leur entreprise, des lieux de convivialité, donc de la socièté, soyons logiques ) Que je sache, nous ne demandons pas le retour du tabac en force, mais de pouvoir beneficier de quelques endroits reservés. Les sites de non fumeurs sont beaucoup plus intolerants puisqu'ils souhaitent une éradication totale du tabac, ( même parfois dans des endroits qu'ils ne fréquentent pas ) Et puis, ras le bol de cette culpabilisation permanent!! excusez moi de fumer, de parfois trop boire, de ne pas toujours manger mes 5 fruits et légumes par jour, de ne pas toujours être adaptée au modèle tellement idéal, de ne pas toujours me coucher tôt, de ne pas faire assez de sport, de passer trop de temps sur le net,etc, etc...au delà du débat sur la clope, je ne comprends pas que les gens acceptent de se faire morigener en permanence comme s'ils avaient trois ans d'âge mental. Finalement nous sommes bien commodes en tant que bouc émissaire. Cependant, en adherant à ces considérations hygiènistes, répressives et intolérantes, c'est notre propre liberté de citoyen que nous sommes en train de tuer à petit feu. Les fumeurs passeront de mode. A qui le tour ensuite? sans recul critique face à cette moralisation ambiante, il ne peut plus y avoir de réelle réflexion politique et je trouve cela très inquiètant. Heureusement, il reste des gens vigilants. Je connais des non fumeurs qui trouvent cette loi complètement stupide, et qui d'ailleurs se posent la question de l'entrave progressive des libertés individuelles ( puisque tout le monde est potentiellement dangereux pour soi et pour les autres, d'où les leçons de morale permanentes : vous conduisez trop vite, vous fumez trop, vous mangez trop gras, vous n'aerez pas assez votre appartement, vous ne triez pas assez vos déchets, et j'en passe!! le moindre écart et c'est l'amende ) Bien sûr il ne suffit pas de faire l'apologie de l'incivilité et des conduites à risque, mais...laissez les gens respirer, et surtout ne pas oublier ce que disait Freud à propos de la socièté refoulée dans Malaise dans la civilisation. Une societé qui tue tout aspect dyonisiaque et liberateur de pulsions est une socièté malade. Sur ce je m'arrète là. Bises à tous

[alexandra]

Jdl,

Perso, je pense que tu devrais continuer à virer les anti ou déplacer leur commentaire d'office dans la section trottoir

[florian]

(Mon message doit etre le premier du forum sans aucune insulte, j'imagine )

Où avez vous lu des insultes sur ce forum ??? Pouvez vous nous les remettre en mémoire ? Parce que là j'ai beau chercher... Par contre sur le forum de DNF, il y en a des wagons...

ya eu un non fumeur sur le forum "ning" qui a dit qu on avai des tronche d eau de javel et qu'on allai bientot crever d'un cancer ce qui ne lui semblai pas desagreable il preferai voir des enfant plein les bars encore un qui a un probleme d oeudipe

[El Tigré]

[quote="florian"]

[quoteencore un qui a un probleme d oeudipe

ou pire.....