Bar Fumeur

[Gambass]

Je me permets...

La réduction ad hitlerum pour tout et n'importe quoi ce n'est vraiment pas mon fort. Personnellement, si ne connaissais pas le dossier et que l'on essayait de m'expliquer que la mise en place du décret était une mesure d'inspiration nazie, je trouverais ça ridicule, grotesque voire offensant... Ce n'est pas ce genre de propagande qui me donneraient envie de prendre les antis au sérieux, cela aurait plutôt tendance à les décrédibiliser totalement

Bon, mes cas de conscience on s'en fout, mais je doute que ce genre de propagande soit au final réellement productif, je penserais même que c'est l'inverse

[Sous Commandant Nicot]

Sur le fond je suis évidemment plus que d'accord avec toi.

Le souci, c'est que je ne suis pas certain que ceux que nous "combattons" aient les mêmes états d'âme.

Ils n'hésitent pas à manipuler les chiffres et les média (ça, facile....)

La question est de savoir si nous souhaitons mener notre "lutte" avec les mêmes armes que l'adversaire, ou de plus puissantes, ou si nous la tentons mahatma gandhi, purs, gentils et intelligents.

Dans le même ordre d'idée, ne noyautons pas la dnf car ce n'est pas joli-joli d'espionner, et soyons légalistes en laissant tomber les "happy nicotine"...

S/Cdt Nicot
pas doué pour filer le coton

[Gambass]

Point de mahatma gandhi ici

Les règles de ce jeu pipé nous ont été gracieusement fournies par DNF et consorts, il faut donc s'y plier, et mettre de côté les états d'âme.

Seulement sur ce point précis (l'analogie au 3ème Reich et autres joyeuseries) , je ne suis pas persuadé que ce soit productif. Cela dit, je peux me tromper.

[Craven]

L' analogie avec la bête immonde qu'était le nazisme est certes peu sympathique ... C'est cependant une réalité qu' on retrouve nettement à travers les militants anti-fumeurs les plus dégénérés de DNF, des êtres tels Polaris2002 ou Ice Cactus. Allourdir le contrôle social et retirer des libertés n' est pas le seul fait des nazis, ils ont fait bien pire comme on le sait tous, c'est aussi une solution retenue par les démocraties modernes pour briser les individus afin de mieux les contrôler.

Demain, ce sera l' alcool. Comme les pubs enfumés de Dublin et la légendaire fronde des italiens, la France et ses viticulteurs sera peut-être le premier pays à interdire la consommation d' alcool. Et on te ressortira le couplet pétainiste sur les familles ( et les libéraux auront beau crier "infantilisation", on leur retorquera " x morts par an" ).

[Sous Commandant Nicot]

...
Seulement sur ce point précis (l'analogie au 3ème Reich et autres joyeuseries) , je ne suis pas persuadé que ce soit productif. Cela dit, je peux me tromper.

Il ne faut pas que ce soit l'image centrale du message, ce serait improductif, c'est vrai, car nous devons nous adresser à de multiple personnes, avec des idées différentes, des sensibilités politiques différentes.

Il y a d'autres images à utiliser, d'autres discours à faire entendre: légalistes ou libertaires, libéraux ou libertariens, scientifiques ou philosophiques, de "droite", de "gauche" ou du Minitel bayrousien.

Mais bon, l'avantage de rappeler que les nazi ont essayé de faire la même chose il y a quelques décennies c'est que:

1) c'est vrai

2) l'image des nazi est plutôt mauvaise (en terme de "body count" on pourrait prendre Pol Pot, Mao ou Staline, largement aussi vilains ,mais ce sont toujours les nazi qui jouent les méchants dans les films, si si, j'ai remarqué...)

3) ce n'est qu'une "suite" au terme "milicien" employé pour désigner les ultra anti-tout


S/Cdt Nicot

[lmd8]

Personnellement, je trouve que le décret est plus proche dans la forme d'un "apartheid" plutôt que du nazisme! Et puis, c'est trop, trop, ça nous décrédibiliserait, je pense! Il faut être un peu lucide, qu'il y ait des gens dont le comportement extrème peut être rapproché de celui des nazis, c'est une chose, mais de là à dire que nous vivons dans un système "nazi" il y a une grosse différence! Nous vivons dans une démocratie qui, bientôt, n'aura plus de "démocratique" que le nom, si on continue à se laisser faire! Cela me semble être un axe plus approprié à la situation générale que nous vivons, voilà...
PS: l'apartheid "fumeurs"-"non-fumeurs" en revanche existe bel et bien... c'est triste, non?

[Carmencita]

S'il est important que nous sachions quels ont été les précédents historiques, nous ne pouvons en effet nous revendiquer d'un combat anti-nazis. La plupart des gens ne comprennent, ni ne veulent entendre ce parallèle. Non seulement, il choque, mais surtout il est repris à tellement d'occasions qui n'ont rien à voir, qu'on nous assimile à ces personnes qui ne savent pas ce qu'elles disent. Il est tout aussi important de rappeler que l'église excommuniait les priseurs et avait interdit le tabac et ce pendant 70 ans. C'est important pour se rappeler qu'il y a toujours eu une intolérance vis à vis du tabac et envers les petits plaisirs de la vie, qu'elle soit scientifique ou religieuse, mais aussi qu'à d'autres époques, la raison a su triompher justement de cette intolérance.
Nous avons chacun droit à l'autodétermination, ces campagnes pseudo-scientifiques tendent à déposséder l'individu de sa propre santé, de son propre corps.
Bref, il nous faut savoir ce qui se cache derrière pour savoir comment s'y prendre pour réaffirmer notre droit à vivre librement et paisiblement.

[sir john]

syllogisme trompeur: il y a aujourd'hui un extrémisme anti-fumeurs, les nazis étaient anti-fumeurs, donc l'extrémisme actuel anti-fumeurs est néo-nazi.
Il y a effectivement chez les anti-tabac les plus radicaux des nazis et des fous qui souhaitent notre mort, comme il y a des nazis et des fous chez les gens de droite qui voudraient exterminer les gens de gauche et réciproquement, chez les écolos qui veulent la mort des chasseurs et inversement, chez les religieux, les Blancs, les Noirs, etc, etc...Il ne faut pas oublier que le but ultime du nazisme était l'élimination physique des opposants et des déviants. Alors du calme: n'assimilons pas ministres et médecins à des SS. Nous n'en serons que plus crédibles lorsque nous pointerons du doigt les vraies dérives.
Quant à ceux qui disent être prêts à arborer une étoile jaune barrée d'une cigarette, je ne leur souhaite pas de croiser des enfants des déportés ou leurs enfants partisans du décret...

[jeanmarie]

Je suis entièrement d'accord avec les trois derniers messages, qu'il y ait un groupuscule proche de l'extrême droite chez les anti-tabacs n'est pas l'essentiel. L'essentiel c'est la prédominance de l'hygiénisme sous toutes ses formes dans l'ensemble des pays occidentaux et pour résumer grossièrement: la peur d'être malade, la peur de mourir et la volonté pour nos gouvernants de tout contrôler de nos comportements POUR NOTRE BIEN. Je verrais plutôt ça comme une non-idéologie, donc beaucoup plus difficile à combattre, une sorte de mode ambiante où le déviant ( fumeur, obèse, etc...) rappelle à l'autre les misères de la vie qu'il ne veut pas voir.

P.S. Super le badge de lm8, on ne voit que lui.

Non, on ne voit qu'elle !

[lmd8]

Merci, jeanmarie... Un doigt de folie, un soupçon d'humour, 2 glaçons de "rage", un épice d'ironie et le tour est joué... ou presque!
Courage à tous... Et, il en faut!